Cratère de la Pierre des Ages et énergie

Par Helvi NION

Introduction

L'explosion de la Pierre des Ages est un des cataclysmes les plus graves d'Olydri. Un cataclysme tellement énorme qu'il provoqua la rupture en profondeur de la croûte Olydrienne, brisant le continent de Keos, et conduisant à une certaine tectonique temporaire des plaques.
Nous tenterons ici d'effectuer une analyse de l'énergie déployée par cette explosion ayant pu provoquer une telle catastrophe.

Le Cratère d'impact
Notre principal sujet d'étude est le cratère géant d'Olydri, une des nombreuses traces du cataclysme. Nous allons tenter de le mesurer. Pour cela, nous partirons du principe que la circonférence d'Olydri est de 44075 kilomètres.

La position du cratère sur la carte d'Olydri le place à peu de choses prêt à 3026 kilomètres de l'équateur ((615px / 3750px) * 22037km), ou bien à 30° ((615px / 3750px) * 180°) de cette même ligne. On sait que la longueur du parallèle à 30° d'un astre sphérique est long de 34735km.
A l'aide de cette information, on peut réduire les effets de la déformation de la dernière carte connue d'Olydri et mesurer la taille du cratère.

Ce cratère fait environ 140px, multiplié par le rapport entre la longueur du parallèle sur la largeur de la carte ((34735km / 6000px) * 140px = 810.4 km de diamètre). On gardera dans les calculs suivants quatre chiffres significatifs.

Les dimensions de ce cratère étant connues, on peut rapporter notre étude (qui porte on le rappelle sur l'explosion de la Pierre des Ages) à un impact météoritique. Les deux catastrophes donnent en effet des effets similaires sur la croûte de l'astre en question. En outre un tel modèle possède une bonne documentation et une bonne base d'études

On voit très bien la ressemblance de forme du cratère, ainsi que les fissures dans le sol en dessous, pouvant si suffisamment d’énergie est déployée grandement altérer le sol, voire briser un continent entier.

Il nous reste maintenant à analyser l’énergie nécessaire à la création d'un cratère de 8.104 * 10^2 kilomètres de diamètre

L'énergie de l'explosion
Le modèle météoritique donne une formule mathématique assez simple quand au calcul de l'énergie cinétique d'une météorite à partir du diamètre de son cratère d'impact.
Cette formule est : log(E) = 3,045 log(D) + 24,129
avec E l’énergie cinétique en ergs, et D le diamètre du cratère en kilomètres. Rappelons que cette formule n'est qu'une simplification pour un terrain "standard".

Calculons maintenant E :

log(E) = 3,045 * log(810,4) + 24,129
log(E) = 3,045 * 2,908 + 24,129
log(E) = 32,98386
E = 10^(32,98386)
E = 9,635 * 10^32 ergs

On sait que 1 Joule = 10^7 ergs.

On calcule donc E = 9.635 * 10^25 Joules (beaucoup !)
Sauf que cette énergie cinétique ne se rapporte qu'à une force entièrement dirigée vers le sol. En conséquence, il faut multiplier par deux le nombre E pour obtenir l'énergie de l'explosion (dont une bonne partie a été expulsée vers l'espace). On pose donc P = 2 * E :

P = 1.927 * 10^26 Joules.

Source de cette énergie
On s'intéresse maintenant à la source d'un tel dégagement d'énergie. Les vraies études scientifiques les plus poussées en la matières se trouvent évidemment côté Empire. Un scientifique de la cité de Centralis donne dans une étude très peu diffusée une relation entre masse et énergie. Selon cette étude, on peut calculer l'énergie que donnerait la désintégration pure et simple d'une masse donnée, ce qui correspond au phénomène observé lors de l'explosion de la Pierre des Ages, a part les fragments de son enveloppe, rien n'en a été retrouvé.

Cette relation est assez simple. Il suffirait de diviser l'énergie de l'explosion par le nombre 8,98755179 * 10^16. Le scientifique, preferant rester anonyme a refusé d'expliquer la nature de ce nombre, au vu de la criticité des recherches effectuées dessus, et de leur importance dans le contexte géopolitique tourmenté d'Olydri; mais il a assuré qu'il s'agissait bien du nombre que nous cherchions.

Suivant ces instructions, on pose
M = 1,927 * 10^26 / (8,98755179 * 10^16)
M = 2,144076657 * 10^9 kg
Soit une masse de plus de deux millions de tonnes.

Il est évident qu'aucun être vivant de peut soulever une telle masse. Il semble également impossible de concentrer autant de matière en une si petite sphère. En outre la Pierre ne semble absolument pas peser autant lorsqu'elle est tenue par quelqu'un ou posée sur un piédestal.

En conséquence, la source d’énergie utilisée par la Pierre des Ages n'est pas de l'ordre de la physique telle qu'elle est étudiée par l'Empire.
Nous devons donc admettre l’existence d'une nouvelle forme d’énergie, d'une nouvelle interaction fondamentale dans l'Univers, contrairement au quatre seules forces décrites par ce savant de l'Empire.

Au vu des propriétés dites magiques de la Pierre des Ages, il semblerait que les théories les plus pointues des plus grands théologes de la Coalition soient au moins en partie vraies, et que l'énergie spirituelle telle qu'il la décrivent correspond bien aux exploits effectués par la Source de la Création et l'explosion de la Pierre des Ages.

Conclusion

L'existence de l’énergie spirituelle est donc prouvée par la présente étude. Cette énergie ne semble affectée ni par le temps ni par l'espace, et est capable de dégager une puissance invraisemblable. Il est même possible que seule cette énergie existait avant la création de l'Univers, a été la source de toute la matière.

Helvi Nion
Professeur à l'Académie de Centralis

Il existe une réponse beaucoup plus simple et que beaucoup doivent connaître. je précise qu'il s'agit d'une formule et non pas d'une adresse à l'auteur de ce topic.

Gloire au Stylo Unique !
N'hésitez pas à recourir au wiki ! https://wiki.olydri.com/index.php?title=Noob_RPG_:_Les_sans-factions

Ah ! en tant que MJ, je connais aussi bien cette formule, car j'y ai parfois recours :) Mais je préfère mon article ;)

Helvi Nion
Professeur à l'Académie de Centralis

Je ne suis pas une experte en la matière mais en tant que membre de l', je me dois de casser ton raisonnement autant que possible. Non pas qu'il ne soit pas convaincant, mais parce que rien ne me conduit à te considérer comme un allié. En conséquence, je me dois de te pourrir. Donc :
- tu es parti du postulat que Olydri était un astre sphérique, ce qui est possible mais pas certain, d'autant plus que les corps célestes sont rarement parfaitement sphériques du fait de leur propre rotation.
- le parallèle de la Pierre des Âges avec une chute de météorite t'a conduit à prendre en compte l'énergie cinétique. Or rien dans les sources n'indique que celle-ci a été lancée d'une quelconque manière. Il est même tout à fait possible qu'elle ait été posée au sol ou sur un support quelconque.
- quid du facteur de résistance et de dureté du sol sur le lieu de l'explosion ?

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Sachant que certaines personnes arrivent à faire tomber des météorites par leur volonté (et que ça ne modifie même pas le paysage) on en déduit que oui, la magie existe.

Pas besoin de faire une grosse étude pour ça ^^

En acceptant d’avoir tort, on a de plus en plus raison.

Je vous remercie de vos réponses chers confrères, auxquelles je vais tenter de répondre moi aussi.

En ce qui concerne la forme non sphérique d'Olydri que mon confrère Ordeux a remarqué, j'avoue ne pas avoir pris en compte ce paramètre. Néanmoins, l'ordre de grandeur de la longueur du parallèle concerné ne change pas pour si peu. Du coup, au vu de l’approximation à quatre chiffres significatifs choisis, un tel détail est à mon sens négligeable.

Le débat sur le modèle choisi pour estimer la puissance de l'explosion de la Pierre des Ages est cela dit extrêmement pertinent. A mon sens, lorsqu'un météore percute à pleine vitesse le sol d'un astre, il perd presque instantanément toute son énergie cinétique (il y a alors diffusion d'énergie), qui est diffusée sous la forme d'une explosion de chaleur, creusant alors un cratère. Dans le modèle que je propose, pas d'astéroïde, certes. Cependant, il y a quand même explosion de chaleur (diffusion d'énergie) et dégagement de lumière, dont les conséquences ont étées les mêmes : un cratère. Il est donc pertinent, à mon sens, d'effectuer une comparaison sur ce modèle.

Enfin, concernant la résistance du sol, les calculs de mon article la prennent en compte.

Cette formule est : log(E) = 3,045 log(D) + 24,129

Helvi Nion
Professeur à l'Académie de Centralis

Très cher collègue,
Je constate en premier lieu que vous assumez enfin clairement votre affiliation à l'Empire dont je me réjouis ouvertement, étant donné qu'elle me permettra le cas échéant d'engager le combat avec vous si le débat scientifique tournait court.
Je me permettrai d'autre part de souligner que les membres de l'Ordre ne sont pas plus des "Ordeux" que vous-mêmes n'êtes des "Empirés". Encore que quand on voit certaines réactions de vos alchimistes, on peut en douter. Je ne vous en tiens pas pour responsable et comprends à l'occasion la volonté de l'Empire de se développer une source de puissance indépendante qui vous permettrait de vous dispenser de leurs services.
Pour en revenir au débat originel, la présomption de la forme sphérique ou quasi-sphérique d'Olydri, et surtout l'absence de répercussions de cette forme sur votre modèle, me paraît quelque peu avancée. Qu'en serait-il si Olydri avait une forme patatoïde ? N'oublions pas d'autre part que toutes les sources convergent pour affirmer qu'à l'époque où Olydri était Nös, la planète était composée de roches plus ou moins éparses. Leur réunion faite, il n'a jamais été prouvé qu'il ne restait pas du vide sous la surface.
En revanche, on sait qu'il reste des résidus de Néant dans les sous-sols d'Olydri. Avez-vous envisagé que leur éventuelle présence à proximité de la Pierre des Âges au moment de son explosion ait pu modifier, voire amplifier l'énergie dégagée ?
De surcroît, vous semblez considérer le parallèle entre cette explosion et un impact météoritique comme incontournable. Je me permets toutefois de vous rappeler que les impacts météoritiques provoquent des dégagements de poussière, voire de gaz dans l'atmosphère (entraînant dans les cas les plus violents un air devenu irrespirable, une nuit durant plusieurs années consécutives, une extinction de masse des espèces vivantes, voire un réveil du volcanisme). Aucun de ses éléments n'a été attesté par les récits de cette époque, ce qui me conduit à persister dans l'idée que la Pierre des Âges n'est pas tombée du ciel comme si les Sources se l'étaient lancées (il n'a jamais été prouvé que les Sources jouaient au Fluxball), mais qu'elle était posée au sol.

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Permettez-moi d'avancer une idée qui n'a pas été soulevée et qui n'implique aucune magie: l'énergie déjà considérable dégagée par l'explosion de la Pierre des Âges n'aurait-elle pas pu créer de la matière à masse négative, et par là, un trou de ver, qui mènerait à une intense source d'énergie, telle qu'un soleil ou une femme en colère?

Autre possibilité, la création d'un trou blanc (NB: "porte de sortie" théorique d'un trou noir; toute la matière/énergie entrant par celui-ci sortirait par celui-là)...

Au pire, laissez-moi placer une autre citation correspondant au sujet qui nous occupe, et relativement semblable à celle d'Antonia:

Grognon, chieur par excellence, auteur de théories foireuse à souhait, mais super sympa par ailleurs. Adoptez-moi!

Il y a déjà une sorte de trou de ver dans le cratère du cataclysme, puisque c'est de là que la Source du néant et le Mal Sombre sont sortis. En conséquence, pas d'aspiration, mais il y a bien un champ de force qui repousse tous ceux qui ne sont pas niveau 100. Ta théorie n° 1 semble cohérente, mais pour la n° 2, je ne vois pas où serait le trou noir servant d"entrée".

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C'est en lisant de telles hérésies que je comprends les points de vue extrêmes de certains membres de ma faction.
Pardon, je ne me suis pas présenté. Altrann, né*(ogicien + cromancien) Coalisé.

Vous parlez de la pierre des âges d'abord comme de la pluie qui tombe ou des 3 soleils qui brillent, comme d'un simple phénomène que les lois de l'univers créé par Fargöth permettraient en niant la magie. Il m'est d'ailleurs amusant de voir que l'Ordonnée Antonia rejette davantage les possibilités magiques que l'Impérial Helvi dans ses théories.

La pierre des âges a permis aux sources de faire de ce monde ce qu'il est, elle a façonné les continents, les montagnes et les océans, d'un monde de néant elle a permis l'apparition de tout ce qui compose le monde d'aujourd'hui.
D'après nos expériences, magiques celles là, et donc beaucoup plus proches de la réalité, les fragments de pierre des âges puiseraient dans le flux de la création lui-même pour amplifier les pouvoirs de son utilisateur, pour nous simples mortels (ou déjà morts dans mon cas, haha!) les résultats ont été impressionnants. Dans les mains d'une source sa puissance est au-delà de notre imagination.

A ce sujet, je vous donne une précision Helvi, les sources de la Vie et de la Mort ont combiné leurs pouvoirs pour atténuer l'explosion de la pierre des âge au cours de cette bataille. Sa puissance était donc bien supérieure à vos calculs.

Votre utilisation irraisonnée de la technologie vous a tellement tournée la tête que vous considérez la magie comme un simple outil soumis aux mêmes règles.

MA VIE POUR AÏUR!
https://www.youtube.com/watch?v=HfnVJcpZlvc

Altrann a écrit :
Il m'est d'ailleurs amusant de voir que l'Ordonnée Antonia rejette davantage les possibilités magiques que l'Impérial Helvi dans ses théories.

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Puisque la Coalition a davantage de connaissance scientifiques que l'Ordre, je vous informe donc qu'en science le modèle ne correspond pas obligatoirement à la réalité physique (aparté IRL : je me souviens d'un exercice où une baleine était ramenée à une sphère) mais permet de simplifier les calculs.
Il n'a utilisé le modèle d'une chute de météorite que pour calculer l'énergie nécessaire pour creuser le cratère. Que cela soit à la main, une explosion sur place ou un impact il faut la même quantité d'énergie pour retirer cette masse de roche et de terre.
Comme l'empire semble avoir des théories sur la cinétique (ce qui est normal vu leur armement technologique balistique) ils ont déjà des formules qu'ils maitrisent pour arriver à ce chiffre, P = 1.927 * 10^26 Joules.

Sur ce je vous laisse, je crois que les sbires de Kördigan m'ont localisé.

MA VIE POUR AÏUR!
https://www.youtube.com/watch?v=HfnVJcpZlvc

Altrann a écrit :
Puisque la Coalition a davantage de connaissance scientifiques que l'Ordre, je vous informe donc qu'en science le modèle ne correspond pas obligatoirement à la réalité physique (aparté IRL : je me souviens d'un exercice où une baleine était ramenée à une sphère) mais permet de simplifier les calculs.
Il n'a utilisé le modèle d'une chute de météorite que pour calculer l'énergie nécessaire pour creuser le cratère. Que cela soit à la main, une explosion sur place ou un impact il faut la même quantité d'énergie pour retirer cette masse de roche et de terre.
Comme l'empire semble avoir des théories sur la cinétique (ce qui est normal vu leur armement technologique balistique) ils ont déjà des formules qu'ils maitrisent pour arriver à ce chiffre, P = 1.927 * 10^26 Joules.

Sur ce je vous laisse, je crois que les sbires de Kördigan m'ont localisé.

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Oh la Coalition est loin d'être aussi unie que l'Empire ou l'Ordre (comme son nom l'indique), il y a de tout :
-les magiciens formés par les prêtres (dans le sens priant fanatiquement les dieux) des sources sont les meilleurs d'Olydri mais sont incapables de réparer les engrenages d'une grue
-les différents rois et chefs de guerres ont chacun leur doctrine militaire, plus ou moins violent selon leur culture
-le bataillon indépendant de néogiciens autorisé par Helkazard n'est excellent ni en magie ni en technologie, et en plus de faire la guerre à l'Ordre et l'Empire on a du quitter Glacesang pour Sölmen et on doit quand même se méfier de notre camp (on les entends hurler d'assez loin pour se planquer)
-il y a même des "démocrates" qui pensent que le peuple devrait pouvoir participer aux décisions de l'état, ceux-là je vous jure sont encore plus illuminés que les sbires de Lorth Kördigan

Donc voilà, il y a beaucoup de talents différents dans la coalition, mais selon les jeux de pouvoir ils seront, ou non, mis en avant. Pour le moment la technologie se fait petite et va stagner. Quant au niveau technologique entre l'Ordre et la Coalition, on n'efface des siècles, même de tâtonnement, en quelques années depuis votre réveil pour notre plus grand malheur, la même chose dans l'autre sens pour la cartomancie.


Quand à la boule et la baleine, je ne sais pas si j'arriverais à vous faire comprendre mon point. Ce n'est pas juste un "bon exercice", cela permet de modéliser la réalité pour qu'elle soit plus facilement analysable.

Une baleine de 170T s'écrasant de 100 m de haut explosera et projettera de la chair dans tous les sens.
Un boule de métal de 170T s'écrasant de 100 m fera un cratère.

2 faits différents et 2 effets différents. Dans l'analyse ces 2 objets ont la même quantité d'énergie au départ et à l'arrivée, ils sont interchangeables sans problèmes, mais ils la dispersent de façon différente et là l'analyse devra prendre en compte la différence de structure entre les 2 éléments.

Dans les faits la pierre des âges a explosée au sol.
Pour l'analyse cela n'a pas d'importance. Que le cratère soit issu d'un impact, d'une explosion ou de personnes l'ayant creusé à la main aura le même résultat : de l'énergie a été dépensée pour déplacer cette masse de roche, le scientifique cité par Helvi a utilisé une formule prenant en compte un impact de météorite, il aurait aussi put calculer le volume du cratère et en déduire l'énergie qu'il aurait fallu pour soulever autant de roche (cette méthode me parait cependant instinctivement moins fiable)

Le scientifique analyse les effets de l'événement, l'historien fait des recherches pour savoir quel fut cet événement.

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Toutefois le scientifique doit différencier l'hypothèse et la certitude. On ne peut affirmer que le cratère a été provoqué par la chute de la Pierre des Âges tant qu'on n'a pas de preuve qu'elle est tombée ou qu'elle a été lancée au sol.

Et notre réveil n'aurait pas eu lieu si VOS Sources ne nous avaient pas endormis. Je ne vous tiens pas pour responsables à titre personnel, ceci dit.

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Heureusement pour les élèves que je n'ai pas eu que je ne suis pas professeur vu la difficulté que j'ai à vous expliquer pourquoi cela ne fait pas de différence dans le calcul que la pierre ait explosé au sol ou se soit écrasée.

Il n'est pas question d'hypothèse ou de certitude ici, mais d'un chiffre que l'on recherche : L'énergie dégagée lors de l'explosion.
Peu importe la façon dont cette énergie a creusé le cratère, elle est la même dans tous les scenarii.
Puisque chaque scenario mène au même résultat, les modèles mathématiques correspondant donneront le même chiffre.

Mais ces modèles sont plus ou moins simple a utiliser, on utilise donc le plus facile


Les Sources avaient surement de bonnes raisons de le faire, mais vous jouez les rebelles pour sauver votre amour-propre. J'en viens a me demander s'il n'est pas aussi démesuré que l'orgueil de l'Empire d'égaler les Sources.

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Je crois avoir saisi l'origine de ce malentendu : l'objectif de l'auteur était de calculer une masse d'énergie dégagée. Soit. On a un chiffre qui donne une idée d'une énergie que vous ne pouvez pas exploiter puisqu'elle est retombée il y a longtemps et que cette explosion ne se reproduira pas.

Un extrémiste vous dirait sans doute que la puissance des Sources est au-delà de tout calcul et qu'il est bien présomptueux de la part de simples mortels de vouloir la calculer, avant de tenter de vous rôtir sur le bûcher des hérétiques pour faire bonne mesure.

Peut-être avez-vous pensé qu'évaluer la puissance des Sources vous donnerait un aperçu de ce que vous devriez affronter si un jour les recherches de l'Empire leur donnent les moyens de s'affranchir entièrement de la dépendance envers lys et Ark'hen. Toutefois, étant donné la situation actuelle, je crois que la priorité serait d'empêcher une certaine météorite de transformer Olydri en compote.

Les cartomanciens étant d'une nature de stratège, ce qui m'intéressait était les conséquences sur le terrain de l'explosion de la Pierre des Âges : savoir quelle est la nature du sol, son relief, sa fragilité, l'énergie résiduelle présente, bref tous les éléments qui peuvent entrer en compte lors d'un combat ou d'une recherche d'artefacts.

Je constate malgré tout que malgré nos différentes factions, il est possible de discuter posément ou presque, tout du moins à distance.

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Sachez tout d'abord que je suis un Coalisé. Mais un Coalisé modéré: je ne déspère pas qu'un jour magie et technologie puissent cohabiter en paix. Mais ici ne me semble pas être la question.

Je ne nie pas la magie de la Pierre des Âges, mais je cherche à évoquer toutes les possibilités n'impliquant qu'une physique traditionnelle, connue, et pouvant expliquer le phénomène qui nous intéresse. N'est-ce pas le but de tous les participants?
Bref. À propos du trou blanc: je ne suis pas un expert, mais il me semble qu'un trou noir puisse être généré à partie de la "soupe quantique" à l'autre bout de l'univers. Après, encore une fois, il faudrait un regard de spécialiste.

Grognon, chieur par excellence, auteur de théories foireuse à souhait, mais super sympa par ailleurs. Adoptez-moi!

Sauf que la physique traditionnelle connue dans Olydri inclus la magie

Donc tenter d'expliquer un phénomène magique sans magie est vain.

A la limite, en disposant d'une mesure magique, pouvant déterminer la puissance d'une boule de feu ou d'une invocation, on pourrait avoir un parallèle intéressant.
Sortie du contexte magique, l'intérêt est dénué de sens.

En acceptant d’avoir tort, on a de plus en plus raison.

Carlie a écrit :
Sauf que la physique traditionnelle connue dans Olydri inclus la magie

Donc tenter d'expliquer un phénomène magique sans magie est vain.

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Antonia a écrit :
Eh oui.
Mais le sujet a été lancé par un néogicien ; son intérêt est d'essayer de faire rentrer la magie dans des cadres humains et de la réduire à une équation.

En acceptant d’avoir tort, on a de plus en plus raison.