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Incoherence

Incoherence entre la description des classes et les livres
14 réponses - Page : 1 sur 1

Incoherence
le 13 January 2014 - 23:04

Bonjour à tous,étant féru du background d'olidry, je remarque une faute sur l'elementaliste.

Attention ce post contient des spoil sur les deuxieme et troisieme livres.

Dans l'article du site,il est affirmé que l'elementaliste manie les 4 elements et qu'il ne peut choisir que la classe aurore,infini ou heroique.

sur le palais volant a la fin du continent sans retour,Roxana se suicide avec les 8 elements(terre,eau,feu,air,tenebres,temps,souffrance,ames pour ceux qui ont oubliés).
Et dans le tome 3 fantom se demande s'il ne va pas prendre la classe elementaire du crepuscule,que je devine etre afilié aux elements de la mort.
[fin du spoil]
Malgres cela sur le site l'elementaliste ne manie que 4 elements,et le crepuscule ne fait pas partie de ses versions legendaires.


Donc ma question est:est ce un simple oubli de l'auteur ou fabien fournier a modifié le background des classes?

Edit Ark: Correction des balises spoiler

Edit Llewellyn : Correction titre



Édité le 16 January 2014 - 11:08 par Llewellyn
Nyremn
Sujet: 1
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RE: Incoherence
le 29 January 2014 - 00:58

Je pense que l'élémentaliste manie les éléments naturels de base (Terre, Eau, Air, Feu) qui font le monde, les autres sont les éléments de la mort (ou de la vie ?). Ce sont les éléments de Nécromancie.
Les élémentalistes ne peuvent manipuler que 2 éléments de base maximum. Cependant, Roxana se suicide avec une Furie, qui est une attaque surpuissante, ce serait donc pas illogique qu'elle puisse invoquer les 8 éléments, qui ne devraient normalement jamais être au même endroit...Ce qui explique pourquoi elle meurt : Incontrôlable, instable, surpuissant...
Enfin c'est mon point de vue, attendons les explications de l'auteur maintenant ^^

Shweky
Sujet: 1
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RE: Incoherence
le 31 January 2014 - 22:25

C'est juste durant le choix de fantom que ca me choque

Nyremn
Sujet: 1
Message: 1
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RE: Incoherence
le 10 June 2014 - 11:20

En fait, quand un élémentaliste devient légendaire, il accède aux 8 éléments d'office et de manière permanente, mais l'intensité diffère d'une voie à l'autre :

- Aurore (devient hyper fort dans la manipulation de l'eau + la terre + le feu + l'air et n'est pas très bon dans l'utilisation des 4 éléments sombres)


- Crépuscule (devient hyper fort dans la manipulation des 4 éléments sombres, et délaisse un peu les 4 éléments de lumière. Il sera donc moins fort s'agissant de la manipulation de ces derniers)


- Eternel (depuis la mise à jour 2.0 = La Source de l'infini étant la synthèse de la vie et de la mort, l'élémentaliste de l'éternel a accès aux 8 éléments à un niveau égal. La balance ne penche ni d'un côté, ni de l'autre)


En devenant légendaire, il se spécialise donc dans une branche, mais cela ne signifie pas qu'il soit fermé à jamais au reste. Il pourra toujours utiliser les 4 éléments de lumière et les 4 éléments sombres avec une efficacité très différente (cela dépend des stratégies). On peut comparer cet état de fait à un druide spé heal. Ce dernier pourra toujours se battre et tuer des mobs, mais moins efficacement qu'en étant spé dps.

A noter qu'un élémentaliste "normal" ne peut se spécialiser que dans 2 éléments parmi l'eau, la terre, l'air et le feu seulement (spécialité ne veut pas dire qu'il ne peut plus du tout utiliser les autres éléments, il sera juste moins fort dans ceux délaissés). Les 4 éléments sombres sont accessibles ponctuellement tels des bonus, mais jamais de manière permanente, pour les classes "ordinaires". Un élémentaliste niveau 100 affilié au feu par exemple, sera plus fort dans cette discipline que n'importe quel élémentaliste légendaire, mais il sera plus limité dans ses choix. C'est une question de stratégie.

Pour Roxana, c'est encore plus particulier, car elle n'a pas de classe légendaire et reste affiliée au feu en spé principale. Ici, il s'agit d'une furie, c'est donc une utilisation des 8 éléments très ponctuelle.


:artheon-5:artheon-5:artheon-5



Édité le 10 June 2014 - 11:25 par Fantom

http://noob-tv.com

Fantom
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RE: Incoherence
le 10 June 2014 - 20:32

Fantom a écrit :
[color=#cc3333]
- Eternel (depuis la mise à jour 2.0 = La Source de l'infini étant la synthèse de la vie et de la mort, l'élémentaliste de l'éternel a accès aux 8 éléments à un niveau égal. La balance ne penche ni d'un côté, ni de l'autre)



C'est pour ça qu'on est les meilleurs dans l'Ordre :couette-3

:curseur-ordre Gloire au Stylo Unique !:curseur-ordre
N'hésitez pas à recourir au wiki ! https://wiki.olydri.com/index.php?title=Noob_RPG_:_Les_sans-factions

Antonia
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RE: Incoherence
le 11 June 2014 - 09:14

A regarder comme ça, j'ai l'impression que la classe Eternel favorise plus les joueurs qui choisiront cette classe légendaire... Elle enlève la limitte des 4 éléments les plus favorisés) tandis que les deux autres ont cette limitte (même si ils peuvent utiliser quand même les 4 autres élements)...
J'ai l'impression que ça créé une inégalité pour les joueurs qui ont débloqué la classe légendaire durant la V1.0 de Horizon. Car eux ont été obligé de choisir entre Aurore et Crépuscule et donc ils n'avaient pas accès a cette spé a 8 éléments...

Ophaniel
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RE: Incoherence
le 11 June 2014 - 10:11

Antonia a écrit :

C'est pour ça qu'on est les meilleurs dans l'Ordre :couette-3


Sauf qu'en réalité, vous êtes les meilleurs nul part, vous êtes juste moyen partout. :sparadrap-2

@kickisanechelon la limite à 4 éléments n'est plus pour aucune classe légendaire.
Par contre le choix Aurore ou Crepuscule renforce les 4 éléments de prédilection.

Je vais prendre des chiffres au hasard pour faire un exemple.

Un élémentaliste classique niveau 100, non spé Feu, pourra lancer une boule de feu et faire 1500 de dégâts.
Un spé Feu fera dans les 3000.
La classe légendaire Aurore fera dans les 5000-6000, car le feu fait parti des éléments de prédilection.
La classe légendaire Crépuscule permet de faire entre 1500 et 2000.
La classe Eternel fera entre 2500 et 3500, selon la puissance qu'on lui donne face à un spé Feu classique.

Il faut voir que les classe légendaire donne accès à des flux supplémentaires.
On pourrait imaginer un sort de drain de vie, puisant dans le flux de la mort, qui ne serait alors accessible qu'aux classe légendaire.
Aurore permet de faire un drain de 1000 PV, tandis que Crépuscule fait un drain de 4000 PV. Eternel aura accès à un drain entre 1500 et 2000 PV.


Il faut se méfier des classes apparemment sans défaut, car c'est souvent des classes sans grande qualité également.
Dans une équipe, si le choix est donné, on préfère généralement des classes qui pourront donner le meilleur dans leur domaine.
Tu te prends un tank qui tank bien, même s'il ne fait rien à coté, tant qu'il garde l'aggro et résiste bien aux coups, il remplit son job. Si tu prends un tank/DpS qui vide les MPs du heal et risque de se faire one shot sur un mauvais coup, tu prends de gros risques.
Après tout dépend de ce que tu trouves en face et de l'équilibre dans le jeu.
J'ai déjà vu des jeux où l'équilibre se fait et se défait en fonction des mises à jours.
Une classe recherchée un jour peut devenir "inutile" suite à une MaJ, et inversement.



Édité le 11 June 2014 - 10:12 par Carlie

En acceptant d’avoir tort, on a de plus en plus raison.

Carlie
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RE: Incoherence
le 23 July 2014 - 18:44

Je pense que les attaques/spé DPS d'un joueur peuvent être vue comme une utilisation des flux de la source de la mort.
Tandis que les sorts de soin/spé heal d'un joueurs peuvent être vu comme une utilisation des flux de la source de la vie.

Roxanna ayant une double spé, dps et heal on peut donc considérer qu'elle pioche, selon la spé, dans la source de la vie ou de la mort.

Sa furie doit lui permettre de "fusionner" ses spés, lui permettant de contrôler les flux des deux sources et de les mélanger, provoquant une attaque kamikaze.

Epialtès
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RE: Incoherence
le 23 July 2014 - 19:08

Epialtès a écrit :
Je pense que les attaques/spé DPS d'un joueur peuvent être vue comme une utilisation des flux de la source de la mort.
Tandis que les sorts de soin/spé heal d'un joueurs peuvent être vu comme une utilisation des flux de la source de la vie.

Roxanna ayant une double spé, dps et heal on peut donc considérer qu'elle pioche, selon la spé, dans la source de la vie ou de la mort.

Tu n'y es pas du tout. Un élémentaliste spé heal puise dans le flux magique de l'eau et seulement de l'eau :
Wiki Olydri a écrit :
Quand il veut soigner, l'élémentaliste doit prêter serment au Phénix Nereïde afin de s'affilier à l'eau. Il bénéficiera de tout un arsenal qu'il puisera dans le flux magique élémentaire correspondant. Le style de jeu est assez proche de ceux des prêtres et druides spécialisés soin (spé heal), à savoir, se tenir à distance, ne pas s'exposer, tout en restant assez proche des joueurs que l'on souhaite assister sans oublier l'utilisation de certaines propriétés naturelles à son avantage.

donc une seule des quatre "branches" de la Source de la Vie. Puiser dans la branche magique du feu correspond à un DPS distance, mais c'est bien un flux magique de la Source de la Vie.

Roxana est une élémentaliste ; elle ne puise donc pas son mana dans les flux de la mort : ça, c'est ce que font les nécromanciens
Wiki Olydri a écrit :
Les Nécromanciens sont en quelque sorte les opposés des Elémentalistes et des Invocateurs (tout dépend de comment vous les jouez).


Ce qui ne veut pas dire qu'elle ne peut pas du tout le faire : seulement elle le maîtrise moins bien, tout comme un nécro sera peu apte à puiser dans les flux de la vie.
La furie de Roxana consiste à puiser exceptionnellement dans un flux qui ne lui correspond pas (c'est bien ce qui fait le caractère exceptionnel d'une furie : quelque chose qui ne peut pas être déclenché tout le temps) en plus de ses flux habituels. Le mélange des deux est trop instable : ça explose.

Beaucoup de DPS magiques utilisent les flux magiques de la Vie : les élémentalistes et les druides (surtout si le druide est spé DPS distance :
Wiki Olydri a écrit :
SPÉ DPS DIST : Ici, le druide va combiner flux magique et plantes, mais pour détruire son vis-à-vis physiquement, et stratégiquement. Par exemple, il fera appel à des ronces pour lacérer sa proie, ou des lianes pour le ralentir dans ses déplacements. Il peut faire pousser un énorme arbre qui abattra de puissantes racines massives pour écraser l'ennemi, provoquer une avalanche de roches, fendre le sol en deux pour faire tomber l'adversaire dans une crevasse, faire pousser des plantes carnivores ou empoisonnées (épines ou spores) etc... Tout dépend de sa puissance. Et évidemment, en complément à cela, il peut propulser des salves de magie offensives émanant du flux de la vie (terre, eau, feu et air, avec une spécialisation prononcée pour la terre).

et dans une certaine mesure les prêtres, même s'ils sont des heals avant tout.

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Antonia
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RE: Incoherence
le 23 July 2014 - 19:15

Oups, autant pour moi :curseur-ordre:omegazell-5



Édité le 23 July 2014 - 19:15 par Epialtès
Epialtès
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RE: Incoherence
le 24 July 2014 - 10:21

Il me semble qu'en dehors des furies, il n'est pas possible pour les élémentalistes de puiser dans le flux de la mort.
C'est une des caractéristiques des classes légendaires, elles donnent accès au 2 flux, avec une spécialisation dans l'un ou l'autre des flux ou sans spécialisation.

Et il y a probablement la même contrainte pour les nécromanciens, mais je n'ai pas vérifié.

En acceptant d’avoir tort, on a de plus en plus raison.

Carlie
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RE: Incoherence
le 24 July 2014 - 18:06

Carlie a écrit :
Il me semble qu'en dehors des furies, il n'est pas possible pour les élémentalistes de puiser dans le flux de la mort.
C'est une des caractéristiques des classes légendaires, elles donnent accès au 2 flux, avec une spécialisation dans l'un ou l'autre des flux ou sans spécialisation.

Et il y a probablement la même contrainte pour les nécromanciens, mais je n'ai pas vérifié.

Aucune preuve que ce soit impossible pour les uns et les autres. Difficile, sans aucun doute, car ce n'est pas de leur spécialité. Mais normalement, un olydrien qui se spécialise dans une voie (la magie, ou le côté physique, et telle ou telle branche de la magie) n'est pas entièrement coupé des autres voies (Couette est spé eau et terre, mais elle peut quand même générer une flamme). Seuls les néogiciens sont vraiment complètement coupés des flux magiques toutes catégories.

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Antonia
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RE: Incoherence
le 25 July 2014 - 12:02

Antonia a écrit :
Aucune preuve que ce soit impossible pour les uns et les autres. Difficile, sans aucun doute, car ce n'est pas de leur spécialité. Mais normalement, un olydrien qui se spécialise dans une voie (la magie, ou le côté physique, et telle ou telle branche de la magie) n'est pas entièrement coupé des autres voies (Couette est spé eau et terre, mais elle peut quand même générer une flamme). Seuls les néogiciens sont vraiment complètement coupés des flux magiques toutes catégories.


Ton exemple de couette n'est pas incohérent avec ce que je disais.
Les élémentalistes ont accès à tous les courants du flux de la vie (eau, terre, feu, vent), leur spécialité se limitant à un ou 2 de ces courants.
Les nécromanciens font la même chose avec les courants du flux de la mort (temps, âmes, ténèbres, douleur). Les nécromanciens n'ont d'ailleurs pas accès au flux de la vie.
S'il est l'équivalent de l'élémentaliste, on peut supposer que ces derniers n'ont alors pas accès au flux de la mort.
Cependant, après relecture du wiki, il n'est pas explicitement dit que les élémentalistes n'y ont pas accès (alors que c'est bien dit pour les nécromanciens). Il est juste précisé que les élémentalistes maitrises les 4 courants du flux de la vie (et peuvent se spécialiser plus tard).

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Carlie
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RE: Incoherence
le 25 July 2014 - 17:44

Carlie a écrit :
Les nécromanciens n'ont d'ailleurs pas accès au flux de la vie.


D'où tiens-tu ça ?. Nulle part je n'ai trouvé ce type d'informations. Si tu te réfères au wiki, il est dit :
wiki Olydri a écrit :
Ils peuvent blesser, mais pas redonner de la vie
.
Ça veut seulement dire qu'un nécro ne peut pas healer (encore heureux, d'ailleurs, des soins de nécro seraient douteux comme de la bouffe de Réprouvé...). Les flux de la Source de la vie ne servent pas seulement à soigner : le feu et l'air en particulier sont utilisés pour les élémentalistes spé DPS.

Que le nécro ne soit pas un spécialiste des flux de la vie, c'est normal. Mais ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas du tout y avoir accès. Peut-être un tout petit peu, tout comme l'élémentaliste Roxana puise dans les flux de la mort pour sa furie (Roman 2.5, p 253-254) : c'est bien la preuve qu'un élémentaliste peut puiser dans les flux de la mort ; donc aucune raison de conclure qu'un nécro est complètement coupé des flux de la vie. Il n'y a que les néogiciens qui soient complètement coupés des flux.



Édité le 25 July 2014 - 17:48 par Antonia

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Antonia
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RE: Incoherence
le 28 July 2014 - 10:45

Antonia a écrit :
D'où tiens-tu ça ?. Nulle part je n'ai trouvé ce type d'informations. Si tu te réfères au wiki, il est dit :
wiki Olydri a écrit :
Ils peuvent blesser, mais pas redonner de la vie
.
Ça veut seulement dire qu'un nécro ne peut pas healer (encore heureux, d'ailleurs, des soins de nécro seraient douteux comme de la bouffe de Réprouvé...). Les flux de la Source de la vie ne servent pas seulement à soigner : le feu et l'air en particulier sont utilisés pour les élémentalistes spé DPS.

Que le nécro ne soit pas un spécialiste des flux de la vie, c'est normal. Mais ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas du tout y avoir accès. Peut-être un tout petit peu, tout comme l'élémentaliste Roxana puise dans les flux de la mort pour sa furie (Roman 2.5, p 253-254) : c'est bien la preuve qu'un élémentaliste peut puiser dans les flux de la mort ; donc aucune raison de conclure qu'un nécro est complètement coupé des flux de la vie. Il n'y a que les néogiciens qui soient complètement coupés des flux.


Voici la suite du Wiki :
Wiki a écrit :
puisqu'ils sont affiliés aux Ombres, les gardiens de chacun des quatre aspects du flux émanant de la Source de la mort.

Et juste avant :
Wiki a écrit :
Ils prêtent serment aux Ombres,


Qu'ils ne redonnent pas de vie ne signifie pas forcement qu'ils sont coupés du flux de la vie, certes, mais le serment et l'affiliation aux Ombres me semble plus évocateur.

Qu'ils puissent en partie utiliser les flux de la vie lors d'une furie, pourquoi pas, mais ça reste quelque chose d'exceptionnel, comme dans le cas des élémentalistes.

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Carlie
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